48

Do 37.30.38 ** część 2: Jeżeli uważasz się za osobę religijną to proponuję czytanie Biblii, czasopism religijnych, literatury religijnej.Natomiast atakując osoby mniej religijne nic nie osiągniesz żadnego efektu, bo każdy ma inne cele życiowe. Natomiast niechęć wielu ludzi do Kościoła i księży dzieje się z tego że Kościół przyjął określoną postawę wobec życia politycznego w Polsce, przyjmując stanowisko poparcia po określonej stronie sceny politycznej co jest błędem. W latach 90 w Kościołach można było kupić Katolicki tygodnik społeczno polityczny Tygodnik Powszechny w PRL-u jedyne legalnie działające pismo, które było niezależne od partii.Natomiast dzisiaj tego pismo nie można kupić w kościele, za to można kupić czasopisma religijne jak Niedzielę oraz tygodniki polityczne jak W sieci i Do Rzeczy, a w latach 90 wielu księży razem z młodzieżą kwestowało na rzecz WOŚP, dzisiaj już nie. Wymienione przykłady pokazują, że nastąpił pewien rozdźwięk, wiele osób sceptycznie podchodzi do księży i kościoła.

Do 37.30.38** część 1: Na tle tej dyskusji i wypowiedzi odniosę się do tego co napisałeś, bo podjęte problemy są ważne, jednak to co tezy przedstawione przez ciebie gdyż tak samo jak wielu księży nie rozumiesz dlaczego kościół jest w wielkim kryzysie i nie może wyciągnąć (lub nie chce) wniosków. Antyklerykalizm nie wziął się znikąd, a już na pewno nie z dnia na dzień tylko z określonych postaw hierarchów kościelnych.Jeśli ktoś jest katolikiem, wierzącym i nie przyjmuje księdza to jest jego sprawa i wcale nie ma żadnego grzechu.Tak zwana kolęda praktykowana obecna jest w nielicznych państwach do których należy Polska, a przyjmowanie księdza nie jest wcale obowiązkowe, a nazywanie kogoś bezobjawowym katolikiem jest nie na miejscu i może być uznane za obelgę, bo każdy przeźywa religijność na swój sposób. Podjąłeś temat utraty majątku przez Kościół w okresie komunizmu, otóż Polska po 1989 roku zwróciła z nawiązką straty Kościołowi i należałoby sprawdzić czy Państwo nie oddało zbyt wiele.

05:10:30] • [IP: 37.30.38.**] chodziło o Twoje piętnowanie antyklerykalizmu... żeby jakoś bez urazy pokazać że to nie jest tak jak do końca myślisz systemową niechęcią do księży, tylko wręcz coś co może być zdrowe i prozaicznie dobre dla Kościoła

Mądrzy nie przyjmują, i tyle.

Tylko 20% mieszkań przyjmuje po kolędzie. Moi pradziadkowie, dziadkowie, rodzice przyjmowali księdza po kolędzie to taka tradycja... nawet nie chodzi o sens (gdzie mógłbym wymienić z 5 powodów dla którego warto) ale o to co moi przodkowie by pomyśleli... każde pokolenie jest coraz mondrzejsze od poprzedniego ale czy to oznacza że tak drastycznie trzeba rezygnować z całej nauki jakie przekazało nam poprzednie pokolenie ?

17:35 • 78.9.235.***] to dlaczego zacytowałes mi tę jego wypowiedź, ty lub ktoś inny, gdy pisałem o atakach na księży w odpowiedzi na ataki zawarte we wpisach, można te wpisy odczytać? Początek polemiki byl taki: pisałem, że znaczna częśc decyzji o nieprzyjęciu kolędy wynika z np.życia w konkubinacie (grzechu) lub wskutek uznania księży za środowisko złe, czyli po ulegnięciu propagandzie antyklerykalnej, które to zreszta ulegnięcie jest skutkiem niepraktykowania, nieobecnosci w Kościele - wtedy za" znajomość" Kościoła wystarczą tytuły w tabloidach. No i nagle tu ktoś wystrzeliwuje cytatem z PAPIEŻA krytykującego pewne negatywne zjawisko spotykane czasem w Kk. Jaki to ma związek z przyjeciem księdza na kolędzie?! Kolęda ma byc oznaką...klerykalizmu?!

20:56- stygmatyzacja zbiorowa polega na przedstawianiu tego, co jeszcze nie zbadane jako pewnego, na żartach, zbitkach slownych, utrwalaniu skojarzeń danego zła z księżmi, na ciągłych nawiązaniach do jednego przypadku zła (doniesienie o podejrzeniu zła jest powtarzane, eksponowane w wielu mediach, co wg praw psychologii utrwala przeświadczenie że księża TACY SĄ) a zarazem milczy się o tym, co w danym środowisku się czyni ODWROTNEGO do tego zła - że formuje dla opanowania seksual. I tak np.tylko po podejrzeniu o coś złego pisały media o księdzu wskazanym z imienia i nazwiska, skróconego do pierwszej litery w określonej parafii, podając jej nazwę, lokalizację. To było w zasadzie ujawnienie osoby na razie tylko podejrzanej. Mimo że w ciàgu 30 lat od 1989 r. przypadków pedofilii wśród księży było 6 promili (nie procent) i 2 promile oskarżeń osób niewinnych, to stworzono iluzję jakoby to środowisko było pedofilskie - przy 99, 2 % księży nigdy nie karanych za pedofilię i nawet nieoskarżonych o to i 99, 4% niewinnych!

37.30.38 14:52:26 Jak się dzieje coś złego to należy to nagłaśniać i media są od tego żeby takie sprawy pokazywać, bo ludzie mają prawo wiedzieć wszystko, a nie tylko zamiatać pod dywan i uważać, że problemu nie ma, bo cierpią na tym wszyscy.Przedstawianie niewygodnych rzeczy to nie jest żadna nagonka, stygmatyzacja czy nienawistna kampania jak napisałeś. Żadna instytucja religijna w Polsce czy na świecie nie ma prawa do tego gdy w sytuacji dzieje się coś złego może udawać, że nic się nie dzieje albo nie przedstawiać faktów nawet jeśli jest niewygodna.

[IP: 37.30.38.**] czy ktoś wie z jakiej sekty jest ten wojujący katolik, ilu pedofili w kieckach ten bohater złapał? Wszystkich poucza, niech pokaże jakie ma sukcesy, ten cwaniak bardziej papieski od papieża.

15:48:30] • [IP: 37.30.38.**] pojęcie klerykalizmu jest zdefiniowane a papież Franciszek zdecydowanie potępiał klerykalizm - gdzie w tym cytacie było napisane że jest wrogiem wszystkich księży?

10:01•78.9.235.*** wyrwanym z kontekstu cytatem, bez ukazania, jak autor tekstu rozumie dane pojecia i co napisal w dalszych, niecytowanych partiach tekstu mozna udowodnic wszystko.Np.Jezus raz powiedzial" Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz. Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową (...)"(Mt 10, 34). Ale w innym miejscu mówi:" Pokój zostawiam wam, pokój mój daję wam..." - i co? i mamy zagwozdkę? No to trzeba sięgnąc po kolejny cytat zaraz po poprzednim zdaniu" Nie tak jak daje świat, Ja wam daję". Dochodzimy dzieki czytaniu W CAŁOŚCI tekstu do zrozumienia, że pokój od Jezusa nie opiera się na tanich korzyściach i płytkich interesach- wynika z Prawdy, która skonfrontowana z fałszem bedzie dzielić...nawet rodziny. Podobnie jest ze zrozumieniem, czym jest klerykalizm w tekscie Franciszka. Naprawdę sądzisz, że ktoś inteligentny uwierzy, że papież jest wrogiem księży i sprzymierzy się z prowadzącymi kampanię nienawiści względem duchowienstwa? Krzewiących antyklerykalizm?

13:05 •217.175.223.**-" Dziwny kraj"? dziwna to jest twoja glowa, muzeum socrealizmu - nawet w socjalizującej UE rzeczywistośc jest odwrotna niż postulujesz - Kościoły mają w UE pełnię praw, prawo do dotacji np.na renowację zabytkowego kościoła, prawo do prowadzenia lekcji religii w szkołach, prawo do głoszenia i wyznawania wiary wszędzie w przestrzeni publicznej. To se ne vrati, towarzyszu marzacy o księdzu zamkniętym z wyznawcami w zakrystii... A co do zarzutów wobec chrztu niemowląt prosze wpisac slowa kluczowe: DLACZEGO CHRZCIMY NIEMOWLĘTA?+Szukajacym drogi" - tekst teologa o.Salija ●10:14 - pisalem o rozwodnikach, ktorzy uznaja rozwód jako normalną ewentualność, bo wizja małżenstwa wg nich jest taka, że nie jest to sakrament, lecz kontrakt czasowy. Czym innym natomiast jest stwierdzenie nieważności małżeństwa, orzekane przez Kk - jest czym innym niż ideologia rozwodu.●Czym innym też jest potępianie konkretnego zła, a czym innym kampania nienawisci, stygmatyzacja zbiorowa ksieży, operowanie stereotypami

Ktoś tu napisał że najbardziej podnoszą głos Ci co ostatni raz - chrzest czy metryka ….to jak w drodze wyjaśnienia : jaki wpływ na swoje decyzje ma noworodek czy roczne dziecko albo komunia święta ?? Kwestionowanie pewnych czynności to wynik dorastania, wiedzy, doświadczenia itd … - przecież każdy wie że nastawienie do kleru zmieni się wtedy kiedy to człowiek dorosły sam tego chce a nie w momencie kiedy za niemowlaka decyzje podejmują rodzice, rodzina itd…. To się również zmieni o ile KK w Polsce nie dojdzie do dna …świadomie ustępując pola islamista ! Dla mnie ksiądz powinien zostać u siebie : numer konta, uregulowane kwestie darowizn, i cała ta reszta typu - religia na plebanię a nie w szkole … państwo rozdzielone od kościoła, zniesienie celibatu dla ksiedza itd itd … ale to NIGDY samo się nie zmieni w tym dziwnym kraju…

22:18 - to nawet nie o to chodzi. W ogóle nie rozumiesz, że ktoś może nie chcieć przyjąć księdza, bo są różni. W Świnoujściu wiele księży jest super.

Najgorzej ma ten, co chodzi do kościoła raz do roku " na św.Młodzianków", bo co roku się skarży, że" w kółko ta sama Ewangelię czytają i mam już dość słuchania, jak Herod te dzieci pomordował, jakaś obsesja, czy co"?

Do:245 Nie daję nic i nie zapraszam

ile dajecie do koperty ?

Najgorsi są ci co w kościele siedzą.

Do 37.30.38** z 8:15:28 Najlepiej popatrzyć na zachowanie własnego środowiska, a nie innych prawda jest taka że każdy żyje tak jak umie. Co do wartości chrześcijańskich to proponuję popatrzyć na ludzie, którzy działają w polityce i działają po prawej stronie sceny politycznej, którzy jak już napisałeś o innych osobach, to dla przypomnienia też są po przejściach i też są rozwodnikami i moje pytanie jest takie czy ich też należy potępić ? A dla twojej wiadomości Polska jest jednym z nielicznych krajów gdzie praktykowana jest kolęda. A jak się dzieje coś złego, szkodliwego nawet jeśli dzieje się to w instytucji religijnej to należy to potępić bez względu czy jest dla niej autorytetem czy nie.

08:15:28] • [IP: 37.30.38.**]" Klerykalizm należy przepędzić; ksiądz czy biskup, którzy dopuszczają się takiego zachowania, wyrządzają wielką krzywdę Kościołowi. To choroba, która zaraża. A gorsi od takiego księdza czy biskupa, którzy popadli w klerykalizm, są sklerykalizowani świeccy. To zaraza w Kościele" - oświadczył papież Franciszek...

Jak ktoś żebra pod sklepem to jest piętnowany przez Prawo a jak ktoś żebra po domach i jeszcze do tego zachęca nieletnich co Prawo milczy. ..

21:40• 176.221.125.*** no strasznie mi przykro, że jestem wojującym katolikiem, musze zamienic sie w takiego jak ty, BEZOBJAWOWEGO - mamy takich dużo w Ściu... ktorzy mają metrykę chrztu, ale w polemice nie przypomną o zjawisku konkubinatu lub o grzechu systemowej niechęci lub nienawisci do księży, czyli o antyklerykalizmie - efekcie braku życia wiary i wyboru mediów antychrzescijanskich jako tych z autorytetem (z ich dziennikarzami, czesto rozwodnikami... lubiacymi przyćpac... realizowac" ideały" LGBTQ, o czym malo sie mowi, bo to środowisko ma ochronę medialną).

A ja przyjmę księdza i dam 1000 zł, a co kto bogatemu zabroni, a ministrom po stówie, dolarów. 🤑

wcale nie będą łazić im tylko kasa a na kośćiuł zero/jak zwykle kłamią i biorą to co zwykle itd.